WEIBLICHER NARZISSMUS: DER HUNGER NACH ANERKENNUNG

"Wenn verwöhnte Menschen grenze werden"

30 jahre "Weiblicher Narzissmus""Wenn verwöhnte Menschen begrenzt werden"

corona ist einer narzisstische Kränkung unserer Gesellschaft. "Das ist ja zum mein Selbstwertgefühl gar no möglich, mit diesen Einschränkungen zu leben", sagt ns Psychotherapeutin Bärbel Wardetzki in dem Dlf gelegenheit der überarbeitet Neuauflage ihres größte Bestsellers.

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Bärbel Wardetzki im dialog mit januar Drees | 05.04.2021


Wir gebot täglich Kritikergespräche, Porträts von Verlagen, Autorinnen und autoren sowie Rezensionen. Wir prüfbericht über Entwicklungen und Ereignisse in dem nationalen und international Büchermarkt.

BeitragSendung
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ns Psychotherapeutin und schriftsteller Bärbel Wardetzki und ihr buch „Weiblicher Narzissmus. Ns Hunger nach Anerkennung“ (Foto: maik Kern, Buchcover: Kösel Verlag, Hintergrund: IMAGO/agefotostock)
Jan Drees: frau Wardetzki, "Weiblicher Narzissmus", Untertitel: "Der Hunger nach Anerkennung" wird genannt ihr Buch, das in den vergangenen 30 Jahren eine erstaunliche Karriere gemacht hat. Und vor wir innerhalb späteren Verlauf dieser Sendung auch sprechen bekomme über die Märchen ns Brüder Grimm und wer Bedeutung für ns psychotherapeutischen Komplex, erlauben sie uns bitte einen kurzen Schwenk in die Corona-Gegenwart, die, als gesagt, unser dialogs immer ein weiterer verhindert hat, einer Gegenwart, das gekennzeichnet ist sogar durch das narzisstische Kränkung einen kompletten Gesellschaft. Worin lügen eben diese narzisstische Kränkung, das wir erfahren weil der wir überwältigenden Pandemie?
Bärbel Wardetzki: Also, dies narzisstische Kränkung lügen darin, dass die personen eingeschränkt werden in ihren Möglichkeiten, sich kommen sie entfalten, bei ihren Freiheitsgraden, und wir geflügelt ja in einer Gesellschaft, wo wir innerhalb Grunde grenzenlos alles zur handhaben haben. Und wenn dies Grenzenlosigkeit eingeschränkt wird dann ist ns eine Kränkung nach von Motto: "Das zu sein ja weil das mein Selbstwertgefühl gar nicht möglich, mit dies Einschränkungen kommen sie leben." Und dann kommt dafür eine Empörung, nach zum Motto: "Das kann sein doch gar no sein, das zulässig mir doch no passieren." Und ich verfügen über manchmal ns Gefühl, das dahinter sogar eine größe Verwöhnung steckt, Also, wir wirklich sehr, Äußerst satt und wenn verwöhnte Menschen begrenzt werden, dann tun können es sein, dass sie sehr geständige werden.
Drees: sie schreiben in der Einleitung ihrer Neuauflage, ihre Text sei das erste systematisch Beschreibung narzisstische Themen aus weiblicher Sicht. Was ist das Spezifische dieses weiblichen Narzissmus in Abgrenzung um zu männlichen einerseits, und warum, ns gleich hinzu gesagt, bedeutet der terminus technicus "Weiblicher Narzissmus" nicht, das er allein in Frauen beobachtet verstehen kann?
Wardetzki: Ich jawohl das ja vor 30 jahren geschrieben, dieses ein buch und vor 30 jahr war nur ein bisschen nicht in unserem Fokus, dass sogar Frauen eine narzisstische Thematik von können. Wenn es um herum Narzissmus ging, jawohl wir immer nur bei Männer gedacht und zwar in diese aufgeblasenen, sich bei den Vordergrund schiebenden Männer. Dann habe ich mit essgestörten frauen gearbeitet und habe im Lauf der Zeit festgestellt, dass die sogar eine narzisstische Struktur jawohl und das bedeutet, dass sie zwar auf der ein Seite wir nach außen so geben, wie wenn alles in Ordnung wäre, sie leugnen sogar ihre Erkrankung, sie leugnen deine Probleme. Sie stellen wir dar, als wenn sie selbstbewusste frauen wären, noch wenn man sie näher kennenlernt, nachher merkt man, dass dahinter eine unglaublich tiefe Selbstunsicherheit steckt, associated mit stark Selbstzweifeln und mit sehr mehrfach Selbstentwertung. Das diese frauen immer in dieser Polarität zwischen diesem inneren Gefühl von Wertlosigkeit und der äußeren Fassade, ns taffen oma hin und herpendeln – und bei diesem Spannungsbereich hat oftmals ns Essstörung sogar ihren Platz, weil sie natürlich entstressend ist. Also, wenn ich ich mit esanzeige zumache, dann muss ich bestimmte Gefühle nicht als spüren, zum beispiel meine Minderwertigkeitsgefühle und jawohl dann aber dann sozusagen ein belästigung mehr.
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Psyche und Seele - "Ich zu sein für strenge Trennung von Psychotherapie und Seelsorge"Als Psychiater und theologe befasst wir Manfred Lütz intensiv mit psychischen erkrankungen und ns Psychotherapie. Enthalten müsse es einer strikte trennung zur seelsorgerischen angestellt geben. Dies funktioniere auf Augenhöhe, während bei der Psychotherapie asymmetrisch arbeit werde, genannt Lütz im Dlf.
Aber gerade ns Bulimie passt bei dieses Schema des weiblichen Narzissmus perfekt hinein, weil ns sind Frauen, die angebot im Grunde ihre grandiose Seite, die ja immer mit Idealen damit verbundenen ist. Also, das Frau, die ideale partnerin ist, die ideale mama ist, das ideal aussieht, die einer ideale Figur hat, das schlank ist, das perfekt zu sein und das enorm viel leistet. Das ist deswegen das Ideal dieser Frauen. Fehlerlosigkeit müssen man sogar noch erwähnen. Und dies Fassade, ns soll eigentlich dies Gefühl über Wertlosigkeit kompensieren. Das Unterschied zu dem männlichen Narzissmus ist, das Menschen, die von sich das ende sowieso immer sagen, "ich bin die Tollste", hagen "der Tollste, ich mache alles genau und eigentlich sind alle ist anders schlechter als ich und dieses Gefühl von Wertlosigkeit, das ist so groß weggedrängt, dass es gar nicht mehr gespürt wird. Es ist zwar so wie: "da könnte auch so eine Seite sein, ns ist noch da", aber sie wollen es no spüren, sodass sie sich in dem Grunde zeigen mit ihr Grandiosität identifizieren. Der weibliche Narzissmus ist als in kommen sie Gefühl ns Wertlosigkeit verschanzt und der sonstiges im Gefühl der Grandiosität. Von der Grundthematik ist das genau dasselbe. Es ist nämlich ein verletztes Selbstwertgefühl, einer fehlende richtigkeit und einen Bindungsproblem, aber das wird eben auf verschiedene Arten und Weisen kompensiert. Frau und männlich namens nicht, männer und Frauen, sondern das heißt, es sind mehr Männer, die mehr dieses Grandiosität belegen und es sind als Frauen, die mehr diese Wertlosigkeit innerhalb Vordergrund haben. Das gibt aber sogar Männer, die das haben und das gibt auch Frauen, die bei der Grandiosität verwurzelt sind.

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Drees: sie schreiben ebenfalls in Ihrer Einleitung, eben diese weibliche Sichtweise vielleicht zeitlos aktuell, und aber merken sie ebenso an, dass zahlreiche gesellschaftliche variieren eingeflossen sind bei diese ist gut vorliegende Neuauflage, vor allem bei Bezug in die Rollendefinitionen von Männern und Frauen, ebenso in die Rolle by Vater und Mutter im Erziehungsprozess. Hinzufügen kommt selbstverständlich das 1991 in dieser klug nicht absehbare Phänomen der sozialen Medien. Was gestaltet sich also neu, was muss einfach verändert erliehen und womöglich auch sonstiges therapiert werden?
Wardetzki: Also, ns ganz wesentlicher unterschiede ist, dass wir Narzissmus bevor 30 jahr immer wie Störung bezeichnet haben oder zusammen eine nett Krankheit, und dieses bild hat wir natürlich by die zeit revidiert dahingehend, dass wir sagen, jedermann Mensch verfügen über narzisstische Anteile. Die Störung bezieht sich eigentlich zeigen auf ns sogenannte Narzisstische Persönlichkeitsstörung. Das ist wirklich in letzten aus eines Kontinuums von ganz unterschiedlich Mengen bei narzisstischer Anhaftung und ns hat wirklich nachher Krankheitswert. Das ist auch diagnostizierbar und das ist nachher wirklich eine Persönlichkeitsstörung, die weit über narzisstische Anhaftungen hinausgeht. Das mit freundlichen grüßen aber anzeigen einen klein Prozentsatz. Einer spricht über ungefähr nr 3 Prozent oder fünf Prozent ns narzisstisch betroffenen Menschen. Alles andere sind mehr oder kleiner starke narzisstische Anhaftungen, ns dann sogar noch nicht in dem Sinne Krankheitswert haben, sondern die sogar eine ganze tolle möglichkeit sind, um mit Selbstwertverletzungen umzugehen. Also, vor ich depressiv an der eckert sitze, mache ich mich in dem Narzissmus ein klein größer, werde stärker und can zupacken, ziemlich banal gesagt. Narzissmus ist eine Möglichkeit, das Selbstwertgefühl zu schützen und es kommen sie stärken. über daher ist das erst wenn positiv.
Incels - Toxische Männlichkeit als InternetkultSie zu sein jung, wütend und verbreitung frauenverachtende hetze im Netz: fähnrich Incels, unfreiwillig zölibatäre Männer. Schriftsteller Veronika Kracher hat ein buch über dies globale Online-Community geschrieben und gemeldet im Dlf über dem, was man verpflichten müsse, zu junge männer nicht zu Incels würden.
Es hat noch natürlich auch eine negativ Seite, in dem eben die Menschen sich by sich selbst entfremden, von ihren Gefühlen, über ihren Bedürfnissen und sich dann als mit das Fassade identifizieren und deswegen ein Stückchen entmenschlicht werden, da das, was sie an wünschen und Bedürfnissen haben, sie nicht als leben können. – Das ist anders sind die sozialen Medien. Dies digitale Spiegelung hat natürlich einer enorme Bedeutung in unserer Gesellschaft, durch das tun wir permanent wir abgleichen bei den ist anders – "bin mir besser, zusammen die Anderen, oder zu sein die etc besser als ich" – wenn ns sozusagen selbstwertorientiert verarbeitet wird, dann wird es kommen sie einem narzisstischen Thema. Das bedeutet, zeigen wenn ich das positive reaktion der andere bekomme, fühle ich mich wertvoll. Bleibt die aus oder wird ns vielleicht sogar umgedreht in eine Entwertung, dann sinkt ns eigene Selbstwertgefühl. Das hat auch zur Folge, dass ich mich im Netz gar nicht mehr als die präsentiere, ns ich bin, sondern ich sozusagen eine digitale identität zulege und den andere von mir einig zeige, was ich selber toll finden und über dem mich glaube, das die ist anders das auch gut gefunden und ich mich dann sozusagen noch mehr von mich entfremde, weil mich nochmal eine andere Identität aufbaue. Also, es ist nicht unproblematisch, sogar wenn das natürlich ein menschliches Bedürfnis nach Spiegelung erfüllt. Das brauche wir alle. Aber es tun können eben auch ausgebeutet werden in narzisstischer Hinsicht.
Drees: als Literatursendung interessiert uns freilich ns literarische Diskurs. Auffällig ist, dass im psychotherapeutischen definition von papier seit jeher mit kommen sie Wissen über Mythen und Märchen habe gearbeitet wird. Ns Narzissmus kennen wir beispielsweise aus den "Metamorphosen" ns Ovid, der über Sigmund Freud beobachtete "Ödipus-Komplex" zu sein angelehnt an jenen antiken König, ns vorgestellt wurde innerhalb "König Ödipus"-Drama ns Sophokles. In Ihrem buchen "Weiblicher Narzissmus" veranstaltungsort wir unter sonstiges auf das märchenhafte Schneewittchen. In welche cannick interessiert sich das Psychotherapie weil das Märchen und Mythen, oben welche weise interessieren sie sich zusammen Psychotherapeutin für diese Literatur, maam Wardetzki?
Wardetzki: diese Märchen, die haben natürlich ns ganz tollen Effekt, weil sie schöne Bilder nur und uns wissen, unsere Gehirn denkt auch in Bildern und manchmal fällt es uns leichter, einer Inhalt by ein Bild kommen sie verstehen, als über ns Worte. Und innerhalb Märchen "Schneewittchen" ist das Entwicklung ein weiblichen narzisstischen Thematik so wie das beschrieben als der straße raus, Und das finde ich so so spannend, weil eher viele Themen, ns wir bei der metallurgisch finden, schon bei diesen Märchenbildern gebunden sind. Märchen, die zeigen immer den individuellen Entwicklungsweg eines Menschen, durch die gesamt Krisen und durch die gesamt Schwierigkeiten bis kommen sie einer aufgelöst – und von daher jawohl ich dieses Märchen einfach zusammen Grundlage genommen, um ns ganze Thema dafür bildlich verständlich zu machen, dass es zum Viele dann die Seele berührt.
Drees: ns Abschluss ihre Buchs ich denke es wäre wiederum ein ganz anderes Märchen, nämlich ns vom Marienkinde. Uns hören kurz den anfang jener Fassung das Brüder Grimm, das überliefert ist das Großen Berliner ausgabe der der schönste Kinder-und Hausmärchen, erschienen 1825-1843:
"Vor ein großen Walde lebte einen Holzhacker mit seine Frau, der hätte nur einer einziges Kind, ns war einer Mädchen von drei Jahren. Sie waren aber deswegen arm, dass sie nicht mehr das tägliche Brot hatte und nicht wussten, was sie ihm sollten zu essen geben. Eines Morgens ging das Holzhacker voller angst hinaus in den Wald in seine Arbeit, und zusammen er dort Holz hackte, stand in einmal eine schöne größe Frau vor ihm, die werde haben eine Krone von leuchtenden Sternen in dem Haupt und sprach zu ihm: ‚Ich morgen die jungfrau Maria, das Mutter von Christkindleins: sie bist arm und dürftig, carry mir ihre Kind, mich will das mit mich nehmen, seine Mutter sein und für es sorgen.’ das Holzhacker gehorchte, holte es ist in Kind und übergab es das Jungfrau Maria, die dauerte es mit wir hinauf bei den Himmel. Da drüben ging es ihm wohl, es essen Zuckerbrot und trank süße Milch, und seine kleidung waren über Gold, und ns Englein spielten mit ihm.
Als es nun vierzehn jahr alt werden war, rief es einmal ns Jungfrau Maria zu sich und sprach: ‚Liebes Kind, ich verfügen über eine große Reise vor, da nimm ns Schlüssel kommen sie den dreizehn Türen des Himmelreichs bei Verwahrung: zwölf in darfst sie aufschließen und das Herrlichkeiten in diesem betrachten, dennoch die dreizehnte, wozu dies kleine Schlüssel gehört, ns ist mit dir verboten. Hüte dich, dass du sie nicht aufschließest, sonst wirst sie unglücklich.’ ns Mädchen versprach, gehorsam zu sein, und zusammen nun das Jungfrau maria weg war, fing es bei und besah das Wohnungen des Himmelreichs: jede einzelne Tag schloss sie eine auf, bis um die zwölfe hier herum waren. In jeder aber saß einer Apostel und war von großem Glanz umgeben, und es freute sich von all das Pracht und Herrlichkeit, und das Englein, das es immer begleiteten, freuten wir mit ihm. Gut war ns verbotene tür allein still übrig, da drüben empfand es eine große Lust zu wissen, was hinter verborgen wäre, und sprach zu den Englein: ‚Ganz aufschlüsse will ich sie nicht und will auch nicht hineingehen, noch ich will sie aufschließen, um zu wir ns wenig durch den Ritz sehen.’ ‚Ach nein’, sagten die Englein, ‚das wurden Sünde: die Jungfrau maria hat‘s verboten, und das könnte leicht ihre Unglück werden.’
Da schwieg es still, dennoch die Begierde in seinem herz schwieg nicht still, aber nagte und pickte ordentlich daran und ließ ihm keine Ruhe. Und zusammen die Englein wenn alle hinausgegangen waren, gedanke es: Nun morgen ich durchaus allein und kann sein hineingucken, das weiß das ja niemand, einmal ich‘s tue. Das suchte den Schlüssel heraus, und zusammen es ihn an der hand hielt, steckte das ihn auch ins Schloss, und als es ihn hineingesteckt hatte, dreh dich es auch um. Da sprang das Tür auf, und das sah dort die Dreieinigkeit im brunzig und Glanz sitzen. Es ausblüten ein Weilchen stand und ich habe nachgeschlagen alles mit Erstaunen, dann rührte es ein wenig mit von Finger in dem Glanz, da ward der Finger durchaus golden. Alsbald empfand es einer gewaltige Angst, schlug die Tür heftig kommen sie und lief fort. Die angst wollte auch nicht anderer weichen, das mochte anfangen, was es wollte, und ns Herz klopfte an einem fort und wollte nicht ruhig werden: sogar das gold blieb bei dem finger und ging no ab, das mochte waschen und reiben, so viel das wollte."
Drees: ns ist der start des Märchens von Marienkinde an der Fassung der Brüder Grimm, ein Auszug, den wir gespielt haben ende dem sehr empfehlenswerten Hörbuch von gerade an überarbeiteter Neuauflage erschienen Klassikers "Weiblicher Narzissmus. Ns Hunger nach Anerkennung" über Bärbel Wardetzi. – in welchem beziehung steht das gerade gehörte mit ihrem Thema – und zusammen geht es weiter, warum ist "Das "Märchen vom Marienkinde" interessant zum jene, die mehr verstehen wollen by das Phänomen ns weiblichen Narzissmus, oma Wardetzki?
Wardetzki: ns Märchen Marienkind ist letztendlich der Konflikt zwischen ns Bedürfnislage, also wiederum zum Schneewittchen, und von überhöhten, strengen Über-Ich, was in dem Grunde sagt: Alle deine Strebungen, sein es heute sexuelle Strebungen, seien es sonstige Bedürfnisse nach Entwicklung, nach Autonomie, nach Unterstützung, die verstehen nicht erfüllt, weil sozusagen diese Mutterfunktion nicht vorhanden ist, also die mama gibt das Mutter nicht das, was sie braucht und wird aber nachher überhöht zu einer art Madonna, ns sehr, sehr rigide mit dem Kind umgeht. Das wird ja im alter von nr 3 Jahren von den elternteil weggenommen. Das ist eigentlich ns Zeit, wo das Kind autonom bekomme möchte und sie wird dies Diktat des strengen Über-Ichs unterworfen und durch dies wird schonmal das Autonomienentwicklung gestoppt. Ns ist in Frauen mit einen weiblich-narzisstischen struktur wirklich so. Die trauen wir nicht, ja wirklich autonom kommen sie sein. Die trauen sich nicht, dein Bedürfnisse kommen sie leben. Das haben, wenn sie Sexualität leben, ist es oftmals damit verbundenen mit Verbot, mit "ich zu sein eine Hure, das zulässig nicht sein", deshalb das ist durchaus viel Unsicherheit bei ihnen und ns hat sehr, sehr mehrere mit dies Verbot durch diese, jawohl scheinbaren, moralisch überhöhten Mutterfigur zu tun, ns letztendlich zum Kind dieselbe botschaft gibt wie eine narzisstische Mutter, die ns sagt: "Du musst deshalb sein, wie ich sie haben will, nachher liebe mich Dich. Einmal Du sonstiges bist, dann wirst Du ein Makel kriegen" – und ns ist im Märchen eben dies goldene Finger. Da hat die Tochter sich getraut, an einen bereich einzubrechen, wo sie gar nicht einbrechen darf. In dem fall war das eben die Sexualität. Ns ist sozusagen das Grundthema sogar der weiblich-narzisstischen Thematik, dies Verbot von Lebendigkeit, ns Verbot, deshalb sein zu dürfen, als man selber ist.

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Drees: Wir haben jetzt über sehr mehrfach gesprochen, oma Wardetzki. Wir von uns mit schmerz beschäftigt, der bereit geboren ist innerhalb Schatz alter Sagen, Märchen und Mythen. Da drüben ein Ostermontag sogar ein Freudentag darf, lassen sie uns gern zum Abschluss ein versöhnlich-positiven ausblick wagen. Als Psychotherapeutin bestehen Ihre herausgehobene Fähigkeit an der variieren und auch wenn die Fama existiert, Narzisstinnen und Narzissten sein quasi untherapierbar: wie können sie sich dennoch lösen von dieser Krankheit, was tun können der Einzelne geben sie und worin liegt das therapeutische Chance, wahrscheinlich auch: in einem Märchen?
Wardetzki: Die gelegenheit liegt ganz sicher in der sogenannt narzisstischen Abrüstung. Das heißt, das man sich nicht mehr der Unmenschlichkeit des falschen mich unterwirft, deshalb zum beispiel dieser Madonnenmutter, sondern das man anfängt, fehlerhaft kommen sie werden, das man anfängt, menschlich zu werden, das wir anfangen, uns wieder unserem Schneewittchen zuzuwenden und das Gefühle und ns Bedürfnisse und so wie wir sind zu entdecken und zu leben. Dieser Teil ist einfach einer enorme Abenteuerreise zu sich selber. Man muss sozusagen über der Grandiosität und ns Minderwertigkeit sich von wahren mich annähern und findet inbegriffen natürlich durchaus viele wunderbare Seiten in sich – zwar auch Ängste, weil einer das alt loslassen muss, aber bei der Ende kommen sie raus: "Ich zu sein ein Mensch, so zusammen ich bin und ich finden immer mehr von ich selber und can Abschied wegbringen von diesen ganzen Vorstellungen, wie ich zu sein habe und komme als mit meiner Lebensfreude und mit meiner Lebenskraft auch in Kontakt."
Bärbel Wardetzki: "Weiblicher Narzissmus. Ns Hunger nach Anerkennung"Kösel-Verlag, München, 324 Seiten, 20 EuroDas Hörbuch, gelesen über Sonngard Dressler ist erschienen in Lagato Leipzig.

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